Внимание! Сайт, содержит материалы, которые относятся к категории "Для взрослых". Если Вы считаете их откровенными, оскорбительными, или неподобающими для просмотра или Вам еще нет 18 лет НЕМЕДЛЕННО ПОКИНЬТЕ ЭТОТ САЙТ!

Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень" » Основной-Тема и БДСМ » Д/с - отношения: определения


Д/с - отношения: определения

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Несмотря на большое количество определений Дс в инете, на форумах эта тема относится к числу «баянов» - очевидно, потому, что определения, данные на разных сайтах, кардинально различаются. Между тем, для плодотворного обсуждения любого вопроса, как говорили древние, «сначала следует договориться о терминах»…

Размещение данного текеста на других ресурсах приветствуется, с обязательным указанием авторства. Если приглашают для обсуждения или задают вопросы лично - всегда рад ответить.
(С) Lupus iCQ 228561436

Определение Д/с
Д/с – это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче прав личности (от прав принятия решений в различных областях жизни до права на жизнь) одним партнером (сабмиссивом) другому партнеру (Доминанту) на не определённое заранее время отношений (бессрочно). В эти отношения люди вступают в рамках принципов SSC, и потому, что такие отношения с конкретным человеком являются для них самостоятельной ценностью. Объем передачи прав определяется договоренностью партнеров, в случае передачи прав личности в полном объёме такие отношения носят название лайфстайл, а находящиеся в них люди – Хозяин (Хозяйка) и рабыня (раб).

Расшифровка понятий:

Д/с – это межличностные отношения.

В отличие от БД или СМ, которые являются практиками и включают в себя различные действия, Д/с – это отношения. Так же, как и НЕ тематические отношения любви, дружбы и т.п., они существуют в сознании людей. Тематические практики в процессе данных отношений не являются обязательной составной частью Д/с (ни БД, включая выполнение приказов и введение каких-либо ограничений, ни СМ). То же самое относится к сексу, нетематическому общению, любым другим формам взаимодействия партнеров. Конкретные практики и формы взаимодействия, в которых реализуются эти отношения, определяются исключительно предпочтениями конкретной пары и социальными условиями, в которых происходит это взаимодействие.
Д/с отношения, как и любые межличностные отношения, не имеют цели, лежащей вне отношений – в таких отношениях сами они и являются самостоятельной ценностью. Так же, как не может быть любви, дружбы, ненависти «для» (для удовольствия, выгоды и т.п.)
Любые Д/с отношения, как и любые межличностные отношения вообще, существуют только в формате 24/7 и не могут устанавливаться на заранее оговоренный срок. Отличие лайфстайла от других Д/с отношений исключительно в объеме переданных прав. Как невозможна договоренность любить (или дружить, или ненавидеть) в течение двух часов, так же невозможна «Д/с-сессия». Дисциплинарная практика с заранее оговоренным сроком называется БД-сессией, или ролевыми играми (если речь идет о длительном периоде). В рамках Д/с могут проходить встречи партнеров для БД или СМ воздействий, которые также называются БД и СМ – сессии, или экшены.
Д/с отношения, как и любые межличностные отношения, существуют до тех пор, пока оба партнера осознают себя состоящими в таких отношениях. Они не прерываются, даже если у партнеров полностью отсутствует возможность общения в течение длительного времени. Тем более они сохраняются при невозможности тематических практик (если таковые существовали в данной паре), вообще встреч и т.п. Таким образом, совместное проживание, например, не является обязательным условием таких отношений.

построенные на добровольной передаче прав личности

Д/с - это передача прав личности, то есть основополагающих прав, признаваемых за личностью в современном мире, а не ограничение свободы выбора в тех или иных частных вопросах, не ограничение физической свободы, не «предоставление права» на СМ воздействия или секс. Указанные тематические практики могут применяться в Д/с-паре, однако не составляют сути Д/с отношений.

одним партнером (сабмиссивом) другому партнеру (Доминанту)

Определение человека в качестве сабмиссива или Доминанта – это тематическое позиционирование в рамках Д/с отношений в конкретной паре, и не имеет никакого отношения к личностным психологическим качествам (сабмиссивности или доминантности) и к социальному статусу человека в обществе (подчиненный или начальник). Сами по себе доминантность и сабмиссивность – это психологические особенности людей, которые могут проявляться вне конкретных тематических отношений абсолютно иначе, чем в их рамках. Многие рабы/рабыни являются сильными личностями, психологически доминирующими в своем не тематическом окружении и имеющими высокий социальный статус.

В эти отношения люди вступают в рамках принципов SSC, и потому, что такие отношения с конкретным человеком являются для них самостоятельной ценностью.
Д/с отношениями являются только те отношения, участники которых осознают их именно как тематические (равно – существующие в рамках принципов SSC), и устанавливали их в силу внутренней потребности именно в Д/с отношениях.
Ценностью в Д/с являются именно отношения Д/с с конкретным человеком, а не просто доминирование/подчинение.
Не являются Д/с отношениями такие отношения, в которых передача прав не является самостоятельной ценностью для партнеров, как бы ярко ни было там выражено лидерство одного из партнёров. Доминирование/подчинение в этом случае определяется не тематическим позиционированием, а психологическими качествами или социальной ролью. Таким образом, например, жизнь «по Домострою», сама по себе не делает отношения в такой семье Д/с отношениями.
Не являются отношениями Д/с отношения работник-работодатель, и подобные, так как эти отношения не являются межличностными (это отношения между экономическими субъектами, между функциями и т.п.)
Д/с отношения не могут устанавливаться виртуально (при общении с виртуальной личностью отсутствует информированное согласие).
В Д/с отношения люди вступают добровольно, на основании информированного согласия, взаимно объявив свои отношения именно отношениями Д/с. За каждым участником отношений в Д/с, в том числе в лайфстайле, признается право в любой момент прервать отношения. При этом, у сабмиссива данное право является абсолютным (ничем не ограниченным), а у Доминанта оно ограничено добровольно принятым им решением нести ответственность за сабмиссива, включая его ошибки и проступки. Принятая Доминантом на себя ответственность лишается смысла, если от нее можно отказаться по собственному же решению. Это – собственное добровольное этическое ограничение Доминанта, дополняющее, а не заменяющее общий тематический принцип: право в любой момент прервать отношения.

Объем передачи прав определяется договоренностью партнеров, в случае передачи прав личности в полном объёме такие отношения носят название лайфстайл, а находящиеся в них люди – Хозяин (Хозяйка) и рабыня (раб).
До установления Д/с отношений возможно ношение нижним испытательного ошейника. Межличностные отношения в этом случае – обычные отношения дружбы, любви, и т.п., хотя бы они и сопровождались тематическими взаимодействиями (БД, СМ). Различного рода ограничения, выполнение приказов и этикет, при этом являются БД-практиками.
Часть прав, переданных сабмиссивом, может быть обратно делегирована ему Доминантом. Жизнь в социуме предполагает наличие у сабмиссива необходимости самостоятельно принимать решения в некоторых областях (работа, взаимоотношения с родственниками и знакомыми и т.п.), хотя бы и в пределах, определённых Доминантом, и в духе данных им установок.

0

2

Д/с – это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче прав личности (от прав принятия решений в различных областях жизни до права на жизнь) одним партнером (сабмиссивом) другому партнеру (Доминанту) на не определённое заранее время отношений (бессрочно).

Любые Д/с отношения, как и любые межличностные отношения вообще, существуют только в формате 24/7 и не могут устанавливаться на заранее оговоренный срок.

Во всем согласен с автором. Но вот с тем, что Д/с  не может иметь временных рамок,  готов поспорить. Может такое быть и еще как может.

0

3

Супериор написал(а):

Д/с – это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче прав личности (от прав принятия решений в различных областях жизни до права на жизнь) одним партнером (сабмиссивом) другому партнеру (Доминанту) на не определённое заранее время отношений (бессрочно).

Любые Д/с отношения, как и любые межличностные отношения вообще, существуют только в формате 24/7 и не могут устанавливаться на заранее оговоренный срок.

Во всем согласен с автором. Но вот с тем, что Д/с  не может иметь временных рамок,  готов поспорить. Может такое быть и еще как может.

Интересно, а как это??  в ДС, ИМХО, вступают люди, у которых возникли чувства друг к другу, и что же тогда получается, а давай ка я тебя буду год любить, а как только пройдет этот год, я тебя тут же резко разлюблю??)))) мда уж...хотя, если вступать в ДС без чувств,то таки да...но тогда это никакие не отношения а простое потребл..дство.

0

4

Svetika_lapochka написал(а):

Интересно, а как это??  в ДС, ИМХО, вступают люди, у которых возникли чувства друг к другу, и что же тогда получается, а давай ка я тебя буду год любить, а как только пройдет этот год, я тебя тут же резко разлюблю??)))) мда уж...хотя, если вступать в ДС без чувств,то таки да...но тогда это никакие не отношения а простое потребл..дство.

Коли сами не представляете как это может быть, вот вам примеры, естественно исходя из вводной,  что оба человека тематики и не путают БДСМ и ваниль в своей жизни:

- вынуждены будут сменить место жительства и знали об этом.

- один или оба вступают в ванильный брак и знали, что так будет.

- меняется работа и пропадает устоявшийся график встреч,  исчезает физическая возможность встречаться, честно ставят партнера в известность об этом.

- обострение хронической болезни самого или близкого родственника, к чертям все планы.

- появление запланированного ребенка у партнер в браке.

- потеря одним из партнеров ощущения "Верхности" или "нижности" по отношению к другому, о чем заранее договаривались.

- простая договоренность, что как-бы не было им хорошо вместе и как-бы не любили друг друга, все равно расстануться через оговоренный срок.

примеров много и все они не исключают любовь тематическую в безвременном варианте, а вот ее физическую реализацию легко. И все, пришло время расставаться не взирая на чувства.

0

5

Супериор написал(а):

Коли сами не представляете как это может быть, вот вам примеры, естественно исходя из вводной,  что оба человека тематики и не путают БДСМ и ваниль в своей жизни:

- вынуждены будут сменить место жительства и знали об этом.

- один или оба вступают в ванильный брак и знали, что так будет.

- меняется работа и пропадает устоявшийся график встреч,  исчезает физическая возможность встречаться, честно ставят партнера в известность об этом.

- обострение хронической болезни самого или близкого родственника, к чертям все планы.

- появление запланированного ребенка у партнер в браке.

- потеря одним из партнеров ощущения "Верхности" или "нижности" по отношению к другому, о чем заранее договаривались.

- простая договоренность, что как-бы не было им хорошо вместе и как-бы не любили друг друга, все равно расстануться через оговоренный срок.

примеров много и все они не исключают любовь тематическую в безвременном варианте, а вот ее физическую реализацию легко. И все, пришло время расставаться не взирая на чувства.



Так это вполне реальные примеры, не тематические конечно, а общие, для любого вида отношений применимые, кроме "верхности/нижнести".

0

6

Уважаемый Lupus прав во всем, кроме одного: формы изложения. Многобукаф, как сейчас говорят. Как результат - народ читает "по диагонали", и недопонимает. Ну - мне так кажется. А между тем, в определении Lupus'а все просто, и точно: ДС - отношения. Ну нельзя с пяти до семи к человеку как-то относиться - а после семи про него забыть до нуля. Не бывает так. И для ДС не могут быть УСТАНОВЛЕННЫ временные рамки. Кончиться оно может - как и любые другие отношения. А заранее решить....технически - не получится. Как пример - ДС - отношения. Практики - способ. Как любовь - отношения, а секс - способ эти отношения реализовать.
И свои соображения: Не бывает никаких других отношений. В любом контакте личностей кто-то ведет - а кто-то следует. Либо происходит противостояние , борьба за право управлять развитием отношений. Единственное отличие тЕмного, осмысленного ДСа - это разделение ролей, исключающее непонятки и вечный конфликт, которые в случае ДСа дикого, "бытового" - очень часто приводят черт знает к чему.
Ну, и последнее - все изложенное - мое личное мнение. Если кто-то меня АРГУМЕНТИРОВАННО поправит - подвинусь. Но только если аргументированно.

0

7

Hagen написал(а):

Уважаемый Lupus прав во всем, кроме одного: формы изложения. Многобукаф, как сейчас говорят. Как результат - народ читает "по диагонали", и недопонимает. Ну - мне так кажется. А между тем, в определении Lupus'а все просто, и точно: ДС - отношения. Ну нельзя с пяти до семи к человеку как-то относиться - а после семи про него забыть до нуля. Не бывает так. И для ДС не могут быть УСТАНОВЛЕННЫ временные рамки. Кончиться оно может - как и любые другие отношения. А заранее решить....технически - не получится. Как пример - ДС - отношения. Практики - способ. Как любовь - отношения, а секс - способ эти отношения реализовать.
И свои соображения: Не бывает никаких других отношений. В любом контакте личностей кто-то ведет - а кто-то следует. Либо происходит противостояние , борьба за право управлять развитием отношений. Единственное отличие тЕмного, осмысленного ДСа - это разделение ролей, исключающее непонятки и вечный конфликт, которые в случае ДСа дикого, "бытового" - очень часто приводят черт знает к чему.
Ну, и последнее - все изложенное - мое личное мнение. Если кто-то меня АРГУМЕНТИРОВАННО поправит - подвинусь. Но только если аргументированно.

Чего-то в кучу всё. Причем тут семейные отношения, отношения в социуме и  девиация ?
В жизни бывает по разному и в любой семье тоже,  компромисы  главнее любых "ведущих" и "ведомых". Так же как и в другой сфере, не относящейся к девиации. Ах да, разделение ролей далеко не панацея и непоняток в данном случае возникнуть может гораздо больше.  Зависит всё от людей, хотят если они семью крепкую, она у них будет, захотят чего-то ещё.. так все пути открыты, но не надо во всё видеть дс.

0

8

Вроде не в кучу..я что - употреблял слово СЕМЕЙНЫЕ? вроде - тоже нет....Отношения разные бывают. От производственных - до интимных. Про девиации...если считать, что на Земле 6 000000000 человек, то норма - 1. А все остальные 5999999999 человек - девианты - в большей или меньшей степени. А компромисс - это решение, при котором все заинтересованые стороны несут равные УБЫТКИ. Я стараюсь избегать ситуаций, требующих компромисса. Обычно - успешно.

Отредактировано Hagen (25-11-2015 14:07:09)

0

9

Hagen написал(а):

Вроде не в кучу..я что - употреблял слово СЕМЕЙНЫЕ? вроде - тоже нет....Отношения разные бывают. От производственных - до интимных. Про девиации...если считать, что на Земле 6 000000000 человек, то норма - 1. А все остальные 5999999999 человек - девианты - в большей или меньшей степени. А компромисс - это решение, при котором все заинтересованые стороны несут равные УБЫТКИ. Я стараюсь избегать ситуаций, требующих компромисса. Обычно - успешно.

Отредактировано Hagen (Сегодня 10:07:09)

Производственные отношения это не ДС.
Про девиантов. Так для того есть определения хоть психиатрические, хоть субкультурные (какими надо такими и пользуйтесь) и под эти понятия не подпадают 6 миллиардов человек.
Про компромисс, к сожалению не знаю сколько лет оппоненту, т.к.  многое понятно  становится с возрастом и принятие компромиссных решений тоже, особенно если человек занимает руководящую должность.

0

10

Оппоненту за 40 ). Да и не оппонент я - спорить то не пытаюсь. Есть мнение. Обсуждаем. ДС - доминантно-сабмиссивные отношения. Есть возражения? А где тут уточняется, что они не производственные? Хотя - производственные я и сам не рассматриваю)  Многое действительно становится понятно с возрастом.

Отредактировано Hagen (25-11-2015 14:20:45)

0

11

Hagen написал(а):

Оппоненту за 40 ). Да и не оппонент я - спорить то не пытаюсь. Есть мнение. Обсуждаем. Многое действительно становится понятно с возрастом.

Очень приятно ))
По мне всё на компромиссе строится, никуда от него не уйти и компромисс не убыток, компромисс это единственно верное решение устраивающее обе стороны, как в любых переговорах, а уж о жизни личной... если один будет вести, а другой идти то такой порядок вещей негативно на мозге ведомого скажется (это только моё мнение, тапками особо не кидаться), ведь если кто-то думает за тебя.. это же какой груз ответственности сваливается с печь. Так вот.. мы все, независимо от гендера и позиции можем устать, заболеть, морально истощиться и ? Что тогда произойдёт ? Мы все не роботы, а люди и поддержать близкого человека, помочь ему не зазорно абсолютно.  Вот об этом компромиссе я и говорю сейчас.
Из этого собственно и следует мой вывод что 24/7 никто не подчиняется абсолютно и не подчиняет.

0

12

Охальница написал(а):

Вот об этом компромиссе я и говорю сейчас.

Значит - мы это слово по разному понимаем. И противоречия все-таки нет.

Охальница написал(а):

ведь если кто-то думает за тебя.. это же какой груз ответственности сваливается с печь

Ну, нет...не думает - думать все равно самому...а вот решает - да. И этот кто-то и берет на себя ответственность за эти решения. Только это может дать права какие-то - добровольное принятие на себя обязанностей. Опять же - чистое ИМХО.

Отредактировано Hagen (25-11-2015 14:38:19)

0

13

Hagen написал(а):

Значит - мы это слово по разному понимаем. И противоречия все-таки нет.

Ну, нет...не думает - думать все равно самому...а вот решает - да. И этот кто-то и берет на себя ответственность за эти решения. Только это может дать права какие-то - добровольное принятие на себя обязанностей. Опять же - чистое ИМХО.

Отредактировано Hagen (Вчера 10:38:19)

О том и речь, для того что бы этот груз ответственности за принятие решений сбросить, но вот в чём парадокс, тот кто сбрасывает приемлет вариант единственно верный для себя, а вот если его не будет, то ещё не известно под каким креслом будет тот принявший ответственность прятаться)))

0

14

Охальница написал(а):

но вот в чём парадокс, тот кто сбрасывает приемлет вариант единственно верный для себя, а вот если его не будет

Боюсь- недопонял....
Зачем прятаться то? Не срослось - не мой человек. Грустно, обидно - но надо идти дальше. Как то так.

0

15

Hagen написал(а):

Боюсь- недопонял....
Зачем прятаться то? Не срослось - не мой человек. Грустно, обидно - но надо идти дальше. Как то так.

Ситуации разные бывают иногда "не срослось" люди не отделываются

0

16

Охальница написал(а):

Ситуации разные бывают

Именно. И на все случаи - мы тут рецепт не изобретем.

0

17

Hagen написал(а):

Именно. И на все случаи - мы тут рецепт не изобретем.

А зачем на все случаи ? Мы все слишком разные, что благо для одного для другого оскорбление и наоборот

0


Вы здесь » Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень" » Основной-Тема и БДСМ » Д/с - отношения: определения