Внимание! Сайт, содержит материалы, которые относятся к категории "Для взрослых". Если Вы считаете их откровенными, оскорбительными, или неподобающими для просмотра или Вам еще нет 18 лет НЕМЕДЛЕННО ПОКИНЬТЕ ЭТОТ САЙТ!

Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Табу

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Достаточно старый текст. (с) Ruth, 2007.

Табу не относится к запретам и ограничениям, эти рамки не сдвигаются никогда.

Табу - очень сильное слово - абсолютный запрет, поэтому употребляется с осторожностью. Все остальное зовется ограничениями (limits, limitations).

Таким образом, если саб клеймит что-либо табу, хотя на самом деле это - ограничение, то на "pushing this limit" он может не рассчитывать. Мне важно, чтобы он это понимал. Основной инструмент Д/с - слово, к этому следует подходить со всей серьезностью.

Табу - это осознанный выбор окончательного запрета на действие, ведущее к катастрофе в Отношениях. Нарушение табу - действие, после которого Отношения невозможны. Табу должно пониматься и приниматься обоими П/партнерами.

У каждого есть табу, каждый это и определяет. Но т.к. решение лежит на Доминанте, который таки обязан прислушиваться к мнению своего сабмиссива, сабмиссиву следует хорошо разобраться в себе и своих мотивах, прежде чем называть что-либо табу. Потому что при таком подходе к термину запрет этот - окончательный и обсуждению не подлежит. Не говоря уже о попытках его нарушить.

Меняются рамки и ограничения. Не меняется распределение власти. Сабмиссив остается сабмиссивом. Доминант - Доминантом. Принимающим решения за обоих. Потому и табу - не дар какой-нибудь, назад его как самого себя не попросишь. Т.е. это опять разговор об ответственности и осознанности со-бытия.

0

2

Автор пишет о Д/с, а разве в Д/с существует табу?

"Нарушение табу - действие, после которого Отношения невозможны". Без исключений?

0

3

Mariya написал(а):

Автор пишет о Д/с, а разве в Д/с существует табу?

"Нарушение табу - действие, после которого Отношения невозможны". Без исключений?

Есть такая вещь например, как копро. Допустим Хозяин настаивает, а для нижнего фу...
Разве не повод для расставания?
Камень преткновения и еще какой.

0

4

А насчет разницы между табу и ограничениями верно сказано.
Например я по неопытности думала что зд-это табу. А оказалось всего на всего ограничение.)

0

5

Изабелла написал(а):

А насчет разницы между табу и ограничениями верно сказано.
Например я по неопытности думала что зд-это табу. А оказалось всего на всего ограничение.)

И по вашему ограничение что означало?

0

6

Mariya написал(а):

а разве в Д/с существует табу?

Вы удивитесь, но да. и, да- без исключений.

Отредактировано Бренн (26-11-2015 20:07:23)

0

7

gameover написал(а):

И по вашему ограничение что означало?

gameover написал(а):

И по вашему ограничение что означало?

Означало: Ну может быть, возможно.

0

8

Mariya написал(а):

а разве в Д/с существует табу?

Бренн написал(а):

Вы удивитесь, но да.

Отредактировано Бренн (Вчера 16:07:23)

Если рассматривать чистый Д/с, который без практик - то да, я сильно удивлюсь. Начинать ОТНОШЕНИЯ с чётким списком табу? Хотя... может быть один абсолютный запрет   - непоправимый вред психическому здоровью. В таком случае при зарождении дружеских, любовных отношений его тоже нужно озвучивать ?

Отредактировано Mariya (27-11-2015 12:55:58)

0

9

Mariya написал(а):

Если рассматривать чистый Д/с, который без практик

А это действительно не миф?

Mariya написал(а):

один абсолютный запрет   - непоправимый вред психическому здоровью

И физическому. Очень правильное слово - абсолютный.

0

10

Mariya написал(а):

А разве в чистом Д/с возможно навредить физическому здоровью?

К сожалению да

0

11

Mariya написал(а):

Автор пишет о Д/с, а разве в Д/с существует табу?

"Нарушение табу - действие, после которого Отношения невозможны". Без исключений?

Например табу может касаться затрагивания неких сторон жизни, в которые доминанту вход запрещён

0

12

Hagen написал(а):

А это действительно не миф?

Не знаю. С такими парами лично не знакома.

Hagen написал(а):

И физическому. Очень правильное слово - абсолютный.

А разве в чистом Д/с можно навредить физическому здоровью?

0

13

Mariya написал(а):

А разве в чистом Д/с возможно навредить физическому здоровью?

Если чистый дс - миф - то нельзя)
Встречал такое народное определение, оно мне очень нравится: ДС - форма отношений. Практики - способ их реализации. Чистый ДС - отношение без реализации. Грубо говоря - как любовь без секса - бывает, но грустно это как-то. (С). За точность цитаты не поручусь, но в общем - как то так.

0

14

Охальница написал(а):

Например табу может касаться затрагивания неких сторон жизни, в которые доминанту вход запрещён

Тогда это не табу, а передача прав в определенном объеме

+1

15

На самом деле очень важно не путать табу - границы передачи - и корректируемые ограничения.

0

16

Mariya написал(а):

Если рассматривать чистый Д/с, который без практик - то да, я сильно удивлюсь. Начинать ОТНОШЕНИЯ с чётким списком табу? Хотя... может быть один абсолютный запрет   - непоправимый вред психическому здоровью.

думал, что нарушение вреда любому здоровью тут исключено, поскольку есть БДР, а тут еще дополнительно все надо уточнять...ну и ну  o.O

0

17

sonik написал(а):

думал, что нарушение вреда любому здоровью тут исключено, поскольку есть БДР, а тут еще дополнительно все надо уточнять...ну и ну

Вы правы.

0

18

Тогда так.
Чистый Д/с это ОТНОШЕНИЯ, отношения без практик - какие там вообще могут быть табу??

0

19

Mariya написал(а):

Чистый Д/с это ОТНОШЕНИЯ, отношения без практик

Это как? на самом деле - не думаю, что это возможно.

0

20

Mariya написал(а):

Чистый Д/с это ОТНОШЕНИЯ, отношения без практик

Hagen написал(а):

Это как? на самом деле - не думаю, что это возможно.

Я, как Атос - допускаю всё.

Отредактировано Mariya (28-11-2015 13:24:04)

0

21

Такие мысли встретились, к сожалению, автор неизвестен.

Табу

Табу — это то, чего нижний боится на уровне фобии или испытывает сильное отвращение.
Табу справедливы для СМ и БД.
О каких табу может идти речь в Дс, где Верхний относится к нижнему намного более деликатно и ответственно, чем сам сабмиссив к себе?
Сам сабмиссив, находясь в состоянии сабмиссии (преданности, максимальной открытости, полного доверия, желания служить) готов буквально на ВСЕ, но Верхний не только не пользуется его жертвенностью, но и избегает всего, что может ущемить сабмиссива, повредить его нервной системе или нарушить жизненную устойчивость.
Поэтому Верхнему, предложившему что-то, достаточно сомнения на лице сабмиссива, чтобы отказаться (если речь о прихоти, а не о чем-то исключительно важном).

Этого не понимают те, кто никогда не имел дела с сабмиссивами в сабмиссии.
Сабмиссивы в сабмиссии готовы на ВСЕ, даже на то, чего смертельно боятся, им хочется подвига, им хочется жертвы (если это сабмиссив, то ему хочется этого непременно для того, кого он считает своим Верхним), но Верхний не будет рисковать никогда и заставлять сабмиссива жертвовать.
Он направит его бешенную, просто грандиозную энергию (сабмиссия — это вулкан энергии) на его пользу, в крайнем случае на общую пользу, но не на свои прихоти.
И если в Дс, нижний вынужден держаться за свои табу, охраняя их от похотливого и алчного Доминанта, надо ли говорить, что это не Дс, а профанация?

0

22

Верное определение.Мало ли что низ хочет.
Есть еще очень неприятные вещи типа копро. Думаю нормальный Верхний вряд ли будет использовать его как практику.

0

23

Mariya написал(а):

О каких табу может идти речь в Дс, где Верхний относится к нижнему намного более деликатно и ответственно, чем сам сабмиссив к себе?

Именно тут и может, и должна идти речь.

Mariya написал(а):

Верхний не только не пользуется его жертвенностью, но и избегает всего, что может ущемить сабмиссива

Ну уж нет. Вот именно в этой части - все и совсем не так.

Mariya написал(а):

Поэтому Верхнему, предложившему что-то, достаточно сомнения на лице сабмиссива, чтобы отказаться (если речь о прихоти, а не о чем-то исключительно важном).

А речь ОБЫЧНО идет о чем-то важном. Так что - опять - мимо...

Mariya написал(а):

Он направит его бешенную, просто грандиозную энергию (сабмиссия — это вулкан энергии) на его пользу, в крайнем случае на общую пользу, но не на свои прихоти.
И если в Дс, нижний вынужден держаться за свои табу, охраняя их от похотливого и алчного Доминанта, надо ли говорить, что это не Дс, а профанация?

Вот. Вот теперь все понятно: это текст не о сути вопроса ( мы вроде о ТАБУ говорили), а о сути понятия ДС вообще.
Табу - это не "не хочется", не "не готов" и не " мне не нравится". Табу - это ограничения, обусловленные личностными и психологическими особенностями сабмиссива. Такие именно, как фобии или психозы, например. Или культурные ограничения. Или религиозные...короче - это то, нарушение чего НЕИЗБЕЖНО И ТЯЖЕЛО ТРАВМИРУЕТ сабмиссива. Именно поэтому нормальный верхний, особенно в отношениях - в силу их долгосрочности - обязательно знает табу своего сабмиссива, и помнит о них даже тогда, когда саб в космосе, и действительно - готов на все. Именно потому, что иначе саб себя искалечит, в своем стремлении порадовать , а доминант - это ещё и ( а на самом деле - в первую очередь) - ответственность.
Как то так.

0

24

Hagen, первые Ваши два комментария мне не понятны, правда. Можете подробнее пояснить?

Hagen написал(а):

нормальный верхний, особенно в отношениях - в силу их долгосрочности - обязательно знает табу своего сабмиссива, и помнит о них даже тогда, когда саб в космосе, и действительно - готов на все.

Когда низ в космосе, любой нормальный Верхний и не обязательно в отношениях (и Дом, и  Садист, и Топ БД) помнит о табу.

Откуда вообще взяться табу в Д/с, если это ОТНОШЕНИЯ? Дружить,  любить мы тоже начинаем с разговора о табу?  :|

0

25

По сути вопроса )).

(с)  Белый Мастер, 2012
В БДСМ табу - это границы

В БДСМ на сегодня сложилась такая ситуация, когда многие говорят и используют какие-то слова и термины, но при этом сами эти слова и термины ровным счётом ничего не означают. Мало того, некоторые из выражений даже вредны в том смысле, что их использование многих людей отталкивает от самого БДСМ. Одним из таких слов является слово «табу».

Почему же так получилось? Дело в том, что в БДСМ изначально никогда не было отцов-основателей. БДСМ-традиция складывалась стихийно, неорганизованно, чаще всего под руководством не самых образованных и грамотных граждан. Иногда эти граждане оказывались не только необразованны, а ещё и неадекватны. Естественно, адекватности и точности в терминологии БДСМ на сегодня ждать совершенно не приходится. Для того, чтобы лучше понять ситуацию в БДСМ-сообществе, лучше всего вспомнить советский мультфильм про Простоквашино, где Дядя Фёдор с Матроскиным и Шариком писали письмо родителям. Вот примерно то же самое творится и в Теме. Минимум логики, но максимум словоблудия. Никаких размышлений, главное – активность и напор. Но всё-таки, хоть и с опозданием, более-менее стройную конструкцию для понимания БДСМ делать придётся, а иначе не видать тематикам новичков в Теме как своих ушей.

Итак, табу. Вообще-то слово и понятие "табу" не использовалось почти ни в одной культуре. Табу были, а слова не было (да, вот так, прямо как в известном анекдоте про жопу). А всё потому, что даже произносить эти табу было табу. Нельзя было об этом даже думать! Почему так? Очень просто. Вспомним сейчас табу нашего общества. У нас в табу: секс с родителями и детьми, людоедство, еда трупов, еда тухлятины, глумление над трупами и так далее. Даже произносить эти выражения противно, не говоря уже о том, чтобы думать об этом. Понятное дело, что об этом в приличном и даже неприличном обществе старались не говорить. Но пришла наука, и пришлось (просто пришлось) ввести термин «табу» для того, чтобы обозначить это белое пятно в терминологии.

Само слово «табу» взялось из полинезийского языка, а всё потому, что в Полинезии всё или почти всё было под знаком табу и это настолько ярко выражало их культуру, что слово прижилось практически во всех языках мира, лишь только учёные предъявили его общественности.

Из науки мы знаем, что табу – это либо общественный запрет, либо религиозный запрет, либо социокультурный запрет. Причём такой запрет, который обязательно (!) карается обществом, причём само наказание не вызывает у общества никаких противоречивых чувств о несоразмерности наказания. Мало того, в некоторых культурах нарушение табу (в их мировоззрении) карается не только обществом, но и высшими, сверхъестественными силами. То есть нарушение табу всегда и почти автоматически приводит к наказанию. Это есть везде, во всех культурах, во всех сообществах.

И вот, лаптёжные идеологи БДСМ прилепили это слово для обозначения запретов определённых практик. Что же они включают в табу? Да всё, что угодно. Туда входит и анальный секс, и слишком сильная (по мнению конкретного человека) порка, и уколы в задницу, и секс с двумя девушками, и ограничение подвижности. Они включают туда всё, что угодно, всё то, что просто пришло в голову. Какое же отношение всё это имеет к табу? – спросит посторонний человек. А никакого, – отвечу я. Но матёрые тематики выстроятся стройными рядами и загундят что-то вроде «ты ничего не понимаешь» на разные голоса, выпячивая всё что можно колесом, чтобы доказать свою состоятельность. И всё бы ничего, но мода – это рай для идиотов. Я понимаю, что БДСМ – это модно, а потому можно закрыть глаза на все глупости внутри Темы. Но, как говорится, Платон мне друг, но истина дороже. Так что, милые тематики, не лепите горбатого. Слово «табу» никакого отношения к БДСМ не имеет. Оно настолько же применимо к БДСМ, насколько оно применимо в обществе, в котором вы живёте. Мы помним, что нельзя. Нельзя калечить, нельзя есть какашки, нельзя разрушать психику, нельзя насильничать. Это общественные табу. О них и так нормальные люди знают. Так зачем конструировать какую-то ерунду? Используйте стандартное понимание табу, и всё будет хорошо.

А как же быть с теми ограничениями, о которых пишут разные тематики, когда, например, знакомятся друг с другом? С этим как раз и проще всего. Это и есть ограничения. Вот так и надо это называть. Называйте это словами «ограничения», «граница» или «мои тематические границы». Как известно, граница – это, конечно, рубеж и барьер, но и за границей жизнь есть, а значит это не табу. Не любите ножики, – вот и говорите, что ваша граница – ножи. Боитесь воды? Так и говорите: «никаких игр с водой. Это граница!» Начинающая девушка, например, может указать массу границ для темы, вплоть до секса вообще или связывания в частности. А уже потом, эти границы будут расширяться. И в этом не будет ничего страшного. На то они и границы, чтобы их пытаться расширять, а иногда и нарушать.

Вот такие дела. Именно использование русского, а потому самого адекватного слова и приводит нас к нормальному пониманию сути вещей. Не используйте в своей речи хрень, так будет лучше и для вас, и для понимания окружающими ваших мыслей.

0

26

Hagen написал(а):

А это действительно не миф?

Да, не миф

0

27

Mariya написал(а):

По сути вопроса )).

(с)  Белый Мастер, 2012
В БДСМ табу - это границы

В БДСМ на сегодня сложилась такая ситуация, когда многие говорят и используют какие-то слова и термины, но при этом сами эти слова и термины ровным счётом ничего не означают. Мало того, некоторые из выражений даже вредны в том смысле, что их использование многих людей отталкивает от самого БДСМ. Одним из таких слов является слово «табу».

Почему же так получилось? Дело в том, что в БДСМ изначально никогда не было отцов-основателей. БДСМ-традиция складывалась стихийно, неорганизованно, чаще всего под руководством не самых образованных и грамотных граждан. Иногда эти граждане оказывались не только необразованны, а ещё и неадекватны. Естественно, адекватности и точности в терминологии БДСМ на сегодня ждать совершенно не приходится. Для того, чтобы лучше понять ситуацию в БДСМ-сообществе, лучше всего вспомнить советский мультфильм про Простоквашино, где Дядя Фёдор с Матроскиным и Шариком писали письмо родителям. Вот примерно то же самое творится и в Теме. Минимум логики, но максимум словоблудия. Никаких размышлений, главное – активность и напор. Но всё-таки, хоть и с опозданием, более-менее стройную конструкцию для понимания БДСМ делать придётся, а иначе не видать тематикам новичков в Теме как своих ушей.

Итак, табу. Вообще-то слово и понятие "табу" не использовалось почти ни в одной культуре. Табу были, а слова не было (да, вот так, прямо как в известном анекдоте про жопу). А всё потому, что даже произносить эти табу было табу. Нельзя было об этом даже думать! Почему так? Очень просто. Вспомним сейчас табу нашего общества. У нас в табу: секс с родителями и детьми, людоедство, еда трупов, еда тухлятины, глумление над трупами и так далее. Даже произносить эти выражения противно, не говоря уже о том, чтобы думать об этом. Понятное дело, что об этом в приличном и даже неприличном обществе старались не говорить. Но пришла наука, и пришлось (просто пришлось) ввести термин «табу» для того, чтобы обозначить это белое пятно в терминологии.

Само слово «табу» взялось из полинезийского языка, а всё потому, что в Полинезии всё или почти всё было под знаком табу и это настолько ярко выражало их культуру, что слово прижилось практически во всех языках мира, лишь только учёные предъявили его общественности.

Из науки мы знаем, что табу – это либо общественный запрет, либо религиозный запрет, либо социокультурный запрет. Причём такой запрет, который обязательно (!) карается обществом, причём само наказание не вызывает у общества никаких противоречивых чувств о несоразмерности наказания. Мало того, в некоторых культурах нарушение табу (в их мировоззрении) карается не только обществом, но и высшими, сверхъестественными силами. То есть нарушение табу всегда и почти автоматически приводит к наказанию. Это есть везде, во всех культурах, во всех сообществах.

И вот, лаптёжные идеологи БДСМ прилепили это слово для обозначения запретов определённых практик. Что же они включают в табу? Да всё, что угодно. Туда входит и анальный секс, и слишком сильная (по мнению конкретного человека) порка, и уколы в задницу, и секс с двумя девушками, и ограничение подвижности. Они включают туда всё, что угодно, всё то, что просто пришло в голову. Какое же отношение всё это имеет к табу? – спросит посторонний человек. А никакого, – отвечу я. Но матёрые тематики выстроятся стройными рядами и загундят что-то вроде «ты ничего не понимаешь» на разные голоса, выпячивая всё что можно колесом, чтобы доказать свою состоятельность. И всё бы ничего, но мода – это рай для идиотов. Я понимаю, что БДСМ – это модно, а потому можно закрыть глаза на все глупости внутри Темы. Но, как говорится, Платон мне друг, но истина дороже. Так что, милые тематики, не лепите горбатого. Слово «табу» никакого отношения к БДСМ не имеет. Оно настолько же применимо к БДСМ, насколько оно применимо в обществе, в котором вы живёте. Мы помним, что нельзя. Нельзя калечить, нельзя есть какашки, нельзя разрушать психику, нельзя насильничать. Это общественные табу. О них и так нормальные люди знают. Так зачем конструировать какую-то ерунду? Используйте стандартное понимание табу, и всё будет хорошо.

А как же быть с теми ограничениями, о которых пишут разные тематики, когда, например, знакомятся друг с другом? С этим как раз и проще всего. Это и есть ограничения. Вот так и надо это называть. Называйте это словами «ограничения», «граница» или «мои тематические границы». Как известно, граница – это, конечно, рубеж и барьер, но и за границей жизнь есть, а значит это не табу. Не любите ножики, – вот и говорите, что ваша граница – ножи. Боитесь воды? Так и говорите: «никаких игр с водой. Это граница!» Начинающая девушка, например, может указать массу границ для темы, вплоть до секса вообще или связывания в частности. А уже потом, эти границы будут расширяться. И в этом не будет ничего страшного. На то они и границы, чтобы их пытаться расширять, а иногда и нарушать.

Вот такие дела. Именно использование русского, а потому самого адекватного слова и приводит нас к нормальному пониманию сути вещей. Не используйте в своей речи хрень, так будет лучше и для вас, и для понимания окружающими ваших мыслей.

С товарищем белым мастером есть о чём поспорить, но именно с ним. По сути.. я ничего не выпячиваю, но табу у меня есть по мне очерь полезная штука, договорится о том чего делать нельзя заранее, до того как озникнут чувства и т.д.

0

28

Охальница написал(а):

С товарищем белым мастером есть о чём поспорить, но именно с ним. По сути.. я ничего не выпячиваю, но табу у меня есть по мне очерь полезная штука, договорится о том чего делать нельзя заранее, до того как озникнут чувства и т.д.

По мне так без разницы ,  какое название у термина - "табу", "ограничения" или "тематические границы",  главное , чтобы все одинаково понимали его смысл. А в статье Белого Мастера другой момент зацепил:
"На то они и границы, чтобы их пытаться расширять, а иногда и нарушать" - НАРУШАТЬ !!

Наверное , в одной ситуации разговор о табу не будет заведён в принципе - это  когда очень опытный Верх и чистый лист - низ. Тут, конечно,  большая надежда на порядочность Верха.

0

29

Mariya написал(а):

По мне так без разницы ,  какое название у термина - "табу", "ограничения" или "тематические границы",  главное , чтобы все одинаково понимали его смысл. А в статье Белого Мастера другой момент зацепил:
"На то они и границы, чтобы их пытаться расширять, а иногда и нарушать" - НАРУШАТЬ !!

Наверное , в одной ситуации разговор о табу не будет заведён в принципе - это  когда очень опытный Верх и чистый лист - низ. Тут, конечно,  большая надежда на порядочность Верха.

Ну про "нарушать"... тут два варианта... либо с ноги про меж рогов такому нарушителю... либо .... ну явно ничего хорошего... просто уничтожу

0