Внимание! Сайт, содержит материалы, которые относятся к категории "Для взрослых". Если Вы считаете их откровенными, оскорбительными, или неподобающими для просмотра или Вам еще нет 18 лет НЕМЕДЛЕННО ПОКИНЬТЕ ЭТОТ САЙТ!

Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Еще раз о доверии...

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

О важности доверия между тематическими партнерами сказано очень и очень много. Но что означает «завоевать доверие» тематического партнера?
Говорят, что если доверяешь человеку, то знаешь, как он поступит в следующий момент, и знаешь, чего от него ждать. Получается, что доверие – это оправдание ожиданий. Так что же нужно делать для того, чтобы завоевать доверие? Просто соответствовать предпочтениям партнера и тому образу, который он хочет видеть? И если это так, то не будет ли это означать потерю собственной личности и забвение себя?

0

2

Думаю на лицо факт подмены понятий.
Доверять - не значит знать следующие действия.
Доверять - значит априорно ПРИНИМАТЬ любые действия, без чудес предсказания.

0

3

Доверие -это мера понимания другого, но и мера "делегирования" своих возможностей или может быть обязанностей другому без обязательств. Мне кажется так точнее. Доверие в Теме, имхо, это возможность делать не оглядываясь на последствия и возможные "если", т.е. просто раствориться в ощущениях и эмоциях

0

4

yourmelord написал(а):

Доверять - значит априорно ПРИНИМАТЬ любые действия, без чудес предсказания

Разумно все же использовать поговорку-Доверяй, но проверяй. Абсолютное доверие-это,имхо, миф

0

5

Я вела речь о том, что доверять можно в случае, если знаешь, что действия партнера не выйдут за рамки ожиданий. Например, вы без всяких расписок отдаете деньги на хранение своему хорошему другу, потому что у него есть сейф, а у вас нет. Вы знаете, что этот друг ничего не сделает с этими деньгами и вернет их вам по первому требованию. Т.е. вы доверяете другу, потому что знаете все возможные последствия этого доверия. Если бы вы могли предположить, что этот друг потратит деньги, то вы бы их ему просто не отдали... И здесь то же самое. Если вы будете знать, что, доверяясь человеку, он, возможно, уронит вам на голову рояль, вы просто не будете доверять. Таким образом, чтобы завоевать доверие нужно оправдывать ожидания неоднократно, т.е., как в примерах, не тратить деньги, не бросать рояли и т.д. :)

0

6

Получается, что доверие-это просто=время отношений+отсутствие кидание в чем либо?

0

7

Liz написал(а):

Таким образом, чтобы завоевать доверие нужно оправдывать ожидания неоднократно

В этом есть здравое зерно.
Но мы сейчас говорим не о том "как завоевать доверие",  а "что такое доверие"
А завоевание доверия это отдельная большая тема, где наверняка всплывут такие качества топа как авторитетность и харизма, ну и качества нижнего такие как внушаемость, характерность и т.д.

Отредактировано yourmelord (25-03-2009 20:45:39)

0

8

Cort написал(а):

доверие-это просто=время отношений+отсутствие кидание в чем либо

Хорошая формула. Она верна и все же, есть еще некоторый кредит, аванс доверия, который являет собой фундамент, базис отношений...

0

9

yourmelord написал(а):

мы сейчас говорим...

Мы говорим о том, что если завоевывать доверие, оправдывая ожидания, то можно полностью раствориться в человеке, создавая для него желаемый им образ...
Так ли это?

0

10

Кредит-лишь некая мера доверия выданная вперед, он возмещается временем общения. А вот завоенвание (слово то какое непрвильное) возможно только временем общения, мгновенного доверия не бывает

0

11

Liz написал(а):

чтобы завоевать доверие нужно оправдывать ожидания неоднократно,

А кто именно должен завоевывать доверие в теме:господин или раб,или оба между собой должны завоевать это доверие?
Что это за война такая за оправдание доверия?Что делать нужно?Имеет ли права Господин врать рабу(не говорить всей правды)при условии его физической безопасности?Ведь раб не имеет права задавать вопросы(если мы о теме).Должен ли Господин дать время новичку для того что бы он доверился и раскрылся и как к этому самому доверию прийти?

0

12

Еще раз выскажу свою мысль, что Доверие - это вопрос времени общения и встреч, чем их больше тем быстрее возникает или, увы, разрушается доверие.Встреч на которых все соблюдается и выполнеяется-тогда количество встреч переростает в качество, т.е. доверие

0

13

jozel написал(а):

Имеет ли права Господин врать рабу(не говорить всей правды)при условии его физической безопасности

Меня очень волнует вопрос честности!А то многие бывают зациклены на позиционировании и забывают об обдщечеловеческих заповедях

0

14

Доверие и честность, немного разные понятия, хотя очень близки. Честность в Теме-нужно смотреть что именно пониимается в этом каждым, сдается мне, что тут будет много противоречий, но это уже нужен отдельный топик.

0

15

Liz написал(а):

Мы говорим о том, что если завоевывать доверие, оправдывая ожидания, то можно полностью раствориться в человеке, создавая для него желаемый им образ...
Так ли это?

Не валите все в одну кучу. зачем несколько глобальных вопросов соединять в один. И сами не разберетесь и других запутаете.
1) Можно ли завоевать доверие оправдывая ожидания - Да, можно. Вопрос правильный ли это пусть в завоевании доверия?
2) Можно ли полностью растворится в человеке которому доверяешь? Да, можно. ИМХО это приоритетная целью общения в Теме (одна из, конечно)
3,4) Можно ли/Нужно ли завоевывая доверие создавать желаемый образ?  Можно - да. Нужно - не всегда, тем более для топа.
продолжить? ;)

0

16

jozel написал(а):

А кто именно должен завоевывать доверие в теме:господин или раб

Просто интересно: кто кому чего должен

0

17

jozel написал(а):

или оба между собой должны завоевать это доверие?

Просто я знаю что в БДСМ-отношениях есть пары свитч,которые стремяться развиваться и вместе узнавать друг друга

0

18

jozel написал(а):

Просто интересно: кто кому чего должен

Доверие-это процес в равных долях, вопрос кто кому доверяет больше-это другой вопрос, но завоевывать доверие должны оба и в равных частях.Позиционирование в Теме тут не важно какое

0

19

jozel написал(а):

Просто интересно: кто кому чего должен

Никто и никому ;) Должен это понятие скорее бухгалтерии и финансов.
Оба должны выполнять первичные договоренности о рамках Действий. Можете подписать этот договор кровью и на натуральной коже ;)

Другое дело что человеческие качества в теме не менее важны чем в ванили, а может и более,  ибо в ванильных отношениях не на столько важен факт и "глубина" доверия партнеру.

0

20

jozel написал(а):

jozel написал(а):

    или оба между собой должны завоевать это доверие?

Просто я знаю что в БДСМ-отношениях есть пары свитч,которые стремяться развиваться и вместе узнавать друг друга

А как это связанно? Развитие пары должно быть постоянным, как движение крови в сосудах.

0

21

jozel написал(а):

Что это за война такая за оправдание доверия?Что делать нужно?

А действительно,делать то нужно что?
Еще волнует вопрос адекватности.
Хотя тут наверное,как в истории про маньяка:
моя знакомая как то сказала:"Он не похож на маньяка!"-"за углом узнаешь"-ответила я.
Так неужели узнать можно только за углом?

0

22

jozel написал(а):

Должен ли Господин дать время новичку для того что бы он доверился и раскрылся и как к этому самому доверию прийти?

А действительно,сколько времени нужно для доверия?Может поэтапно?ведь даже в прорубь заходят не сразу

0

23

jozel написал(а):

А действительно,делать то нужно что?

Жить. красивая. просто ЖИТЬ.
Быть собой. уметь раскрыться.
Если ты саб - уметь слушать и повиноваться. При том что делать это нужно с удовольствием. Легких путей не будет. Порой желания и приказы топа будут тебе совершенно не понятны - твоя задача их выполнять, а не думать как и что. Как хороший солдат - не задумываясь о последствиях.
Если топ разумный - позволит сохранить и познать тебе твою личность (опять же вопрос нужно ли ТЕБЕ это? иному сабу в радость чувствовать себя вещью, бездумной игрушкой)

0

24

jozel написал(а):

А действительно,сколько времени нужно для доверия?Может поэтапно?ведь даже в прорубь заходят не сразу

Ну с прорубью могу поспорить, многие окунаются сразу и с головой. Ну да Бог с ними.

Доверие как ребенок - зреет некоторое время ;) Главное зачать (начАть!) Но в отличии от плода мало кто может сказать сколько ТОЧНО надо времени. У тебя не бывало так что на первом свидании чувство что знаешь человека всю жизнь? а на втором что вы вместе провели детство. Так и доверие оно уже тогда есть.
Ну и люди с которыми после нескольких лет знакомства не можешь найти общий язык не говоря о чем то более наверняка тоже присутствуют.

0

25

yourmelord написал(а):

Ну с прорубью могу поспорить

С прорубью был пример не совсем удачный(есть выражение"в прорубь с головой"),а я про нашу реку Волгу=так вот,не хочу окунаться сразу,хочу постепенно..

0

26

yourmelord написал(а):

У тебя не бывало так что на первом свидании чувство что знаешь человека всю жизнь?

Чувство могут подводить и врать о том,чего нет.А бывает просто страсть.Что бы отделить ложь от истины нужно время!

0

27

В тебе говорит опыт прожитых лет и ситуаций.
Мой опыт говорит что человеку можно доверять после первого взгляда  (опыт экстремальных ситуаций)

0

28

Доверия с первого взгляда? Это просто удача и порядочность того кому ты ПЫТАЕШЬСЯ доверять, настоящее доверие возможно только после проверки временем и опытом

0

29

2Cort - не стоит воспринимать это как правило, скорее как исключение, возможность.
А в целом поддерживаю твою ТЗ

0

30

Liz написал(а):

Так что же нужно делать для того, чтобы завоевать доверие? Просто соответствовать предпочтениям партнера и тому образу, который он хочет видеть? И если это так, то не будет ли это означать потерю собственной личности и забвение себя?

Разумеется, "нужно соответствовать", разумеется, жертвовать частичкой своего "Я". Верхним и нижним, в одинаковой мере. Необходимо подсознательно чувствовать партнера, в свою очередь, максимально раскрыться перед ним, чтобы он научился понимать твое душевное состояние не задавая слов. Просто быть самим собой, не пряча свой настоящий облик под выдуманными "стандартами соответствия". В конце концов, мы нравимся друг другу именно за свою индивидуальность. Банальные истины. А чтобы завоевать чье-то доверие, надо научиться доверять самому.

+2