Внимание! Сайт, содержит материалы, которые относятся к категории "Для взрослых". Если Вы считаете их откровенными, оскорбительными, или неподобающими для просмотра или Вам еще нет 18 лет НЕМЕДЛЕННО ПОКИНЬТЕ ЭТОТ САЙТ!

Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень" » Основной-Тема и БДСМ » Культивирование "чувства вины"


Культивирование "чувства вины"

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

У Нижних, подверженных возникновению этого не совсем приятного чувства, добиться ощущение виноватости очень легко. Вызвать потребность загладить, избавиться от чувства недовольства собой, доказать.. достичь.. соответствовать.. получить облегчение наконец и прощение...

Уважаемые Верхние, практикуете ли Вы манипулирование с чувством вины у Нижних? Считате ли вы это нормальной практикой?

Ведь в этом состоянии с Нижним, искренне сопереживающим свое  оступление, можно делать что заблагорассудится - например заставить нижнего сделать что-то, что является очень неприятным или не совсем приемлемым.

0

2

Интересный вопрос, перекликающийся с ХЖМ (хитрожопым мазохистом). Получается, что это этакое управление сверху? В принципе, при грамотном и тонком подходе, такая методика вполне допустима, что бы сломить некоторые барьер или колебания Нижней, но это должно быть сделанно тонко и незаметно для Нижней и поможет ей преодолеть некий внутренний психологический баоьер или комплекс.  В конце концов, это пойдет на благо Нижней же-не грубая ломка барьеров, а тонкая и менее травмотичная для психики

0

3

TemMa написал(а):

У Нижних, подверженных возникновению этого не совсем приятного чувства, добиться ощущение виноватости очень легко.

Например какими способами?

TemMa написал(а):

Вызвать потребность загладить, избавиться от чувства недовольства собой, доказать.. достичь.. соответствовать.. получить облегчение наконец и прощение...

насколько я понимаю внущение вины происходит не по каким то объективным причинам,а субъективно,так?

Cort написал(а):

Получается, что это этакое управление сверху?

Да,это можно назвать ХЖС=хитрожопый садизм.

Cort написал(а):

при грамотном и тонком подходе, такая методика вполне допустима, что бы сломить некоторые барьер или колебания Нижней, но это должно быть сделанно тонко и незаметно для Нижней и поможет ей преодолеть некий внутренний психологический баоьер или комплекс.

Мне интересен вопрос:насколько ущебным может быть такой подход для нижней,если,предположим, она еще до экшена оказалась в затянувшейся стрессовой ситуации,т.е. получается что и там у нижней прессинг и с Верхним у нее прессинг-внушение вины=получается что она кругом виновата-не треснет ли по швам нервная система?

0

4

По моим наблюдениям, возможно они недостаточны для того, чтобы делать какие-то выводы, прививать чувство вины - дело плохое. Это игра с психологическим состоянием мало к чему хорошему приводит. Возможно, к мимолетным результатам и желаемым реакциям. А что дальше? Комплекс неполноценности, неуверенность в себе, а в следствии в окружающих, защитный рефлекс с желанием оградить себя от угнетающих моральное состояние воздействий? Мы любим тех, кто любит нас. Если Верхний выказывает недовольство чем либо, не входящего в рамки отношений, дает понять, что есть о чем задуматься и т.д., у Нижнего пропадает желание доверять себя и свою жизнь ПОЛНОСТЬЮ человеку без сомнений и любых "но". Дальше замкнутось, напряженность, раздражительность... Думаю, любому человеку приятно и необходимо, чтобы рядом была личность. И смысл отношений в том, чтобы дать друг другу как можно больше положительных эмоций и радости в каждой секундочке, проведенной вместе и на расстоянии, с осознанием того, что ты лучший, необходимый, дорогой и любимый человек. Для чего нагнетать обстановку и запускать червячка, который будет грызть изнутри? Так что, Баба Яга против!

0

5

Прививать  чувство  вины не стоит.....а  вот  дать ощутить  его  всегда  полезно ,но  только  тогда когда  то  в чем она виновата  легко  исправить  после  чего похвалить  её  подняв её  же  самооценку......( ну  это  моё  сугубо  личное  мнение), а  играть   с  психикой лучше  не надо  психика  очень  тонкая  вещь.....

0

6

О чем идет речь? Если о БД - там это может быть. И часто - в игровой форме... Если о Дс - там этого просто не может быть... Ибо суть отношений этого не допускает.

0

7

Lupus написал(а):

О чем идет речь? Если о БД - там это может быть. И часто - в игровой форме...

Речь идет о БД переходящем в ДС.Форма не игровая.

0

8

jozel написал(а):

Речь идет о БД переходящем в ДС.Форма не игровая.

Вообще то отношения Д/с (права принятия решений в жизни) либо есть, либо нет. Поэтому переходящего не бывает. Но это здесь не суть.
Суть в том, что культивирование чувства вины в НЕИГРОВОЙ форме недопустимо абсолютно. Поскольку это разрушительно для самооценки. Если же разрушается самооценка ВНЕ ИГРЫ - это нарушение БРД, и выводит происходящее за рамки Темы - конкретно:
Safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health. Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба физическому и душевному здоровью, присущий выбранному "тематичному" действию.
Тут мы имеем не просто ошибку, а умышленное нарушение БРД - умышленное причинение долговременного ущерба душевному здоровью.

Кроме того, в рамках Темы это невозможно в принципе. БД - суть игра, понятная обоим, вернее, в этом случае Тема является лишь частью жизни, и в этих границах оба действуют. Даже если БД - 24/7 (имеются некие постоянные  правила для жизни, живут вместе, и т.п) и это важно для них - это делается ради взаимного удовольствия. И отношения - договорные. В Д/с суть отношений - развитие личности сабы, на основе ценностей, определяемых Домом - вернее, ОБЩИХ для них ценностей. Ради чего собственно саба и  идет к Дому. Неигровое культивирование чувства вины - невозможно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и в Д/с (иначе это не Д/с, а манипуляция под видом Д/с), и в БД (так как это игра по определению).
Вывод: происходящее выходит за рамки Темы и представляет собой криминал. Разумеется, насколько следует из заданного ТС. Я не знаю, насколько  написанное ТС  соответствует))))

0

9

Lupus написал(а):

Суть в том, что культивирование чувства вины в НЕИГРОВОЙ форме недопустимо абсолютно. Поскольку это разрушительно для самооценки

Lupus написал(а):

Тут мы имеем не просто ошибку, а умышленное нарушение БРД - умышленное причинение долговременного ущерба душевному здоровью.

Представим ситуацию когда за Тему берется человек психически больной,иначе говоря калека, у которого нарушены и самооценка и со здоровьем проблема,а в Теме он приобретает безграничную власть и причинение вреда для него является самоцелью,а если точнее в под видом Темы он приследует две цели: разрушить самооценку человека(не нижнего),нанести вред психическому здоровью=только это что называется-месть за самого себя?

Lupus написал(а):

Вывод: происходящее выходит за рамки Темы и представляет собой криминал. Разумеется, насколько следует из заданного ТС. Я не знаю, насколько  написанное ТС  соответствует))))

Мой вывод:то что вы писали полностью соответствует действительности.

0

10

Cort написал(а):

такая методика вполне допустима, что бы сломить некоторые барьер или колебания Нижней

Ломая барьер-можно ли это сделать так,что бы не поломать самого человека?

0

11

О наказаниях в свое время великолепно и исчерпывающе писал Alek Zander (статья кажется есть на бондаж.ру?) Статья большая, приведу лишь основное исходное положение:

Наказания предназначены для корректировки поведения, если говорить об этом сухо. Но все мы знаем, что наказание есть подарок и благодеяние Топа - оно помогает учиться и развиваться, обозначая направление этого развития; оно избавляет от чувства вины и оно является знаком внимания Верхнего.

Избавляет!!! В том и разница  подходов.
1. Осознание обоими в паре, как угрозы целям пары,  единичной реальной вины нижнего. И последующее избавление от вины, плюс исправление именно этой ошибки. И последующее повышение самооценки. Это воспитание в Дс.
2. Или же ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Верхним (и постоянное создание!) чувства вины для других целей, не связанных с исправлением тех конкретных ошибок, которые это чувство вызывают. Использование этого как средства - суть манипуляция.

0

12

Lupus написал(а):

1. Осознание обоими в паре, как угрозы целям пары,  единичной реальной вины нижнего

Lupus написал(а):

2. Или же ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Верхним (и постоянное создание!) чувства вины для других целей

где речь идет об использовании-там нет реальной вины,потому что там внушаемая вина.Цель-разрушить самооценку человека(НЕ НИЖНЕГО,потому что внушается вина под прикрытием Темы!).

0

13

начинаю сомневаться в добродетели подхода

Cort написал(а):

В принципе, при грамотном и тонком подходе, такая методика вполне допустима, что бы сломить некоторые барьер или колебания Нижней, но это должно быть сделанно тонко и незаметно для Нижней и поможет ей преодолеть некий внутренний психологический баоьер или комплекс.  В конце концов, это пойдет на благо Нижней же-не грубая ломка барьеров, а тонкая и менее травмотичная для психики

Близка больше к вашему мнению Lupus

Lupus написал(а):

2. Или же ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Верхним (и постоянное создание!) чувства вины для других целей, не связанных с исправлением тех конкретных ошибок, которые это чувство вызывают. Использование этого как средства - суть манипуляция.

Надо отделять свет и тени.Виной можно только разрушить самооценку,закомплексовать человека окончательно

0

14

А вообще то речь идет о реальных людях, как я понял? Ну в этом случае быть может имеет смысл - вынести это на клуб? Ну или помочь человеку понять, что с ним делают... Я не раз имел дело с такой ситуацией. Вытаскивал...

0


Вы здесь » Областной Самарский БДСМ клуб "Плетень" » Основной-Тема и БДСМ » Культивирование "чувства вины"