По-моему, все-таки лучше раздвижение границ, пусть даже и насильное, и стремительное, и внезапное, без договоренностей, чем топтание на месте, повторение пройденного десятки и десятки раз...
Границы эмоций
Сообщений 31 страница 44 из 44
Поделиться3125-06-2009 12:21:00
- Пользователь
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 27-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 100
- Уважение: [+11/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-05-29]
- Провел на форуме:
19 часов 48 минут - Последний визит:
10-02-2010 12:57:40
Поделиться3225-06-2009 19:11:59
Юдюка написал(а):
все-таки лучше раздвижение границ, пусть даже и насильное,
А возможно ли ЗАДВИЖЕНИЕ этих границ,пусть даже насильное?А то иногда такое "хорошее"настроение бывает,что называется"нет слов=одни только слюни!"
Поделиться3326-06-2009 01:30:04
- Администратор
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 20-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2189
- Уважение: [+98/-26]
- Позитив: [+45/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 15 часов - Последний визит:
09-01-2023 19:53:12
Человек-существо слабое. Считаю, что иногда лучше и развинуть границы, а иногда и силой-тот же человек потом спасибо скажет
Поделиться3426-06-2009 16:23:56
- Член клуба "Плетень"
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 13-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+56/-20]
- Позитив: [+8/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-05-02]
- Провел на форуме:
8 дней 0 часов - Последний визит:
07-11-2013 09:16:11
Cort написал(а):
Считаю, что иногда лучше и развинуть границы, а иногда и силой-тот же человек потом спасибо скажет
а если после того раздвижения он скажет далеко не спасибо?
)
Мое IMHO, не заставить а сподвигнуть.......сделать так, чтобы человек сам этого захотел.....
и уж если на то пошло чтобы заставить...это только в том случае, когда вы очень хорошо знаете партнера, и уверены что партнер сам этого хочет, но по тем или иным причинам не признается......вот в таком случае заставив, вам цены не будет как Верху..........
Поделиться3526-06-2009 20:21:53
банальщина, но, из песен слов не выкинешь:
порой, шагом вперед являеца хороший пинок в зад)))
Поделиться3626-06-2009 23:04:00
- Пользователь
- Откуда: Тольятти
- Зарегистрирован: 27-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 394
- Уважение: [+81/-8]
- Позитив: [+163/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-10-17]
- Провел на форуме:
4 дня 18 часов - Последний визит:
19-02-2013 21:15:12
Юдюка написал(а):
все-таки лучше раздвижение границ, пусть даже и насильное, и стремительное, и внезапное, без договоренностей, чем топтание на месте, повторение пройденного десятки и десятки раз...
Угу, и умение Верхним делать это так, чтобы низ потом благодарил, можно назвать ИСКУССТВОМ! 
Но и есть негативная сторона--это те Аспада, кто не желая разбираться в нижнем как в человеке, "раздвигают" его границы, преследуя только свои цели--почувствовать себя Царём и Богом.
Галата написал(а):
шагом вперед являеца хороший пинок в зад)))
прекрасно сказано!!! и точно!!!
jozel написал(а):
А возможно ли ЗАДВИЖЕНИЕ этих границ,пусть даже насильное?
Возможно! Сработает инстинкт самосохранения низа или боязнь сесть за решетку Верха... 
Поделиться3727-06-2009 01:39:20
- Член клуба "Плетень"
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 13-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+56/-20]
- Позитив: [+8/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-05-02]
- Провел на форуме:
8 дней 0 часов - Последний визит:
07-11-2013 09:16:11
Юдюка написал(а):
По-моему, все-таки лучше раздвижение границ, пусть даже и насильное, и стремительное, и внезапное, без договоренностей, чем топтание на месте, повторение пройденного десятки и десятки раз...
только в том случае если пройденное вас больше не вставляет. То при точном понимании как и куда их раздвинуть - почему бы и нет.
Если же пройденное вам еще нравится (да так что повторенное десятками раз хочется повторить еще тысячей) и вы не знаете куда расширить или неуверены - то и незачем это делать.
Поделиться3828-06-2009 06:10:14
jozel написал(а):
А возможно ли ЗАДВИЖЕНИЕ этих границ,пусть даже насильное?
вот с этим надо быть осторожней..., а то раздвижной-сдвижной механизм может сломаца))) 
Поделиться3925-07-2009 11:01:39
- Заблокирован
- Откуда: Самарская область
- Зарегистрирован: 04-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 244
- Уважение: [+23/-13]
- Позитив: [+24/-25]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
13-12-2009 18:28:13
Cort написал(а):
Многие тематики и Верхние и Нижние замечают, что иногда хочется или перейти некую границу или что бы партнер перешел эту границу допустимого, что бы все было настоящим, без игры, Именно это развигает и открывает новые границы тематических эмоций, но это заходит за рамки БДР. Мне кажется что этого же можно добится с помощью пси-подчинения и доминирования, но это еще более не БДР-но, а как вы считаете?Пркатикуете ли вы подобные дейстия?
А можно на примере ,чего бы Вы хотели, какие практики на Ваш взгляд являются расширением границ допустимого, которых вам лично хочется перешагнуть, без игры, которые выходят за рамки БДР, чтобы разгвоор был предметным...
Поделиться4026-07-2009 15:25:41
- Администратор
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 20-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2189
- Уважение: [+98/-26]
- Позитив: [+45/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 15 часов - Последний визит:
09-01-2023 19:53:12
Любые практики, где есть договореность партнеров. Пример, Нижняя хочет попробывать перейти границу допустимого в порке, но она сама считает, что говорит стоп-слово слишком рано, но в силу разныц причин говорит его и Верхний останавливает экшен, тогда она дает своему Верхнему остановить именного тогда, когда он сам сочет нужным, исходя из собственного опыта. Конечно, уровень доверия и понимания тут должен быть гораздо выше, но разве это не раздвигает границы и в то же время БДР не нарушается
Поделиться4128-07-2009 17:48:30
- Пользователь
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 07-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 573
- Уважение: [+93/-30]
- Позитив: [+158/-40]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-07-17]
- Провел на форуме:
7 дней 14 часов - Последний визит:
05-12-2013 11:25:08
Cort написал(а):
Человек-существо слабое. Считаю, что иногда лучше и развинуть границы, а иногда и силой-тот же человек потом спасибо скажет
Слабость человека, как ни странно - это в первую очередь касается Верхнего, а не нижнего.
Под сексуальное возбуждение и находясь, зачастую, в трансовом состоянии, нижняя имеет свойство плыть и сиюминутно соглашаться, в том числе, и на то, что для неё опасно и травматично.
Вот тут и возникает крайний риск для Верхнего. Воспользоваться состоянием нижней и чуть расширить границу – или нет. Верхний может рискнуть, но следует понимать, что риск здесь значительно больше, чем при более привычных практиках, не расширяющих границы.
На самом деле вопрос расширения границ – штука очень спорная.
А собственно, а чего зачем раскрывать? Так можно расширять до невозможности и заменить собственно Тему погоней за кайфом.
Глубже узнать себя и расширить границы – это очень разное.
Если возникает необходимость преодолеть страх и те комплексы, которые есть у нижней, то тут можно действовать двумя способами.
1. Пробить нижнюю силой и воспользоваться её состоянием, чтобы избежать шока. Если повезёт, то негатива не будет в краткосрочной перспективе, но последствия в перспективе средне- и долгосрочной могут быть весьма неприятны. Проблема в том, что при таком подходе возникает неоправданно большое количество брака в работе Верхнего. Причём брака, как в виде повышенного травматизма нижней, так и в виде частого дропа.
2. Можно работать с комплексами и страхами нижней, в том числе – с привлечением специалистов. Метод довольно мягкий, хотя и более сложный. Снимая страхи и затруднения, которые мешают нижней, Верхний помогает ей решить её проблемы. В том числе, Верхний может направить нижнюю к психологу, медицинскому специалисту.
Поделиться4228-07-2009 18:55:32
- Заблокирован
- Откуда: Самарская область
- Зарегистрирован: 04-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 244
- Уважение: [+23/-13]
- Позитив: [+24/-25]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
13-12-2009 18:28:13
Cort написал(а):
Нижняя хочет попробывать перейти границу допустимого в порке
Я маза, при том люблю очень сильную боль, поэтому что значит "перейти границу допустимого"??? Она хочет порку стальным прутом, но боится что не выдержит и полагается на Верхнего, вы об этом?
Сталной прут - это разширение границ ДОПУСТИМОГО, это как минимум не безопасно и не разумно. Но я знакомо лично с Верхними, которые получают истому от одного вида крови, они могут получить удовольствия, когда реально плохо Нижней, и видя это - пока Верхний не достигнет кульминационного момента в своей эйфории он не перестанет пороть нижнюю...в таких отношений, там нет стоп-слов или на них не обращают внимания и упивают на то, что расширять границу нужно именно силой. Не осуждаю и не оспариваю, только потому что ни являюсь той нижней и не имею ничего с теми Верхними.
когда он сам сочет нужным, исходя из собственного опыта
Ну вот и я о том же..когда получит свое удовольствие, тогда и остановит, ни о какой безопасности для Нижней и речи не идет.
Онако написал(а):
1. Пробить нижнюю силой и воспользоваться её состоянием, чтобы избежать шока. Если повезёт, то негатива не будет в краткосрочной перспективе, но последствия в перспективе средне- и долгосрочной могут быть весьма неприятны. Проблема в том, что при таком подходе возникает неоправданно большое количество брака в работе Верхнего. Причём брака, как в виде повышенного травматизма нижней, так и в виде частого дропа. 2. Можно работать с комплексами и страхами нижней, в том числе – с привлечением специалистов. Метод довольно мягкий, хотя и более сложный. Снимая страхи и затруднения, которые мешают нижней, Верхний помогает ей решить её проблемы. В том числе, Верхний может направить нижнюю к психологу, медицинскому специалисту.
Нужно как максимум быть ОЧЕНЬ заинтересованным быть в Нижнем, чтобы идти на столь опасные практики, по расширению границ БДР таким вот способом.
Ну что то мне сдается, что о заинтересованности речи не идет, а только в получение своих удовольствий. Садист на то и садист, чтобы впервую очередь насытиться самому, если Нижней удалось получить кайф от воздействия Верхнего - хорошо ,не удалось - это мало кого волнует.
Это мое личное наблюдение за садистами.
Поделиться4328-07-2009 19:24:17
- Администратор
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 20-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2189
- Уважение: [+98/-26]
- Позитив: [+45/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 15 часов - Последний визит:
09-01-2023 19:53:12
Очарование написал(а):
Она хочет порку стальным прутом, но боится что не выдержит и полагается на Верхнего, вы об этом?
Где я написал про стальной прут?Не нужно передергивать. Расширять кажущиеся границы для опытного Врехнего несложно, ведь он видит эти самые границы достаточно четко и напротив неопытный Нижний не может их нащупать и увидеть. Весь вопрос в том, что достаточно опытных у нас маловато, а высокие материи сложных или опасных практик недоступны новичкам и кажутся им чем то недостижимым и крамольным. Еще раз поясню свою мысль, что с большим количеством опыта Верхний видит что границы вовсе недостигнуты и есть еще запас, о котором ине подозревает неопытный и помочь дойди до истинных границ опытный Верхний всегда поможет. Как видите я не призываю к порке стальным прутом, хотя при желании могу это сделать не нарушая принципов БДР-опыт есть, знаете ли и в тоже самое время простой флогерр в неумелых ручках может иметь самые печальные последствия
Поделиться4429-07-2009 15:35:00
- Пользователь
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 07-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 573
- Уважение: [+93/-30]
- Позитив: [+158/-40]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-07-17]
- Провел на форуме:
7 дней 14 часов - Последний визит:
05-12-2013 11:25:08
Есть две крайности, с одной стороны без достаточного опыта Верхний не может достоверно оценить, когда достаточно и или перегибает или недодаёт.
С другой стороны при наличии достаточного опыта Верхний видит потенциал нижней лучше, чем она сама.
Причём тут надо понимать, что речь не идёт о преодолении границ допустимого.
Поясню на примере.
Спортсмен может по своим физическим данным сделать рывок гири 24 кг 100 раз без вреда для мышц и связок. При превышении количества повторений до 110 будет лёгкая травма, а попытка сделать рывок свыше 110 раз будет серьёзная травма.
Но спортсмен, не веря в свои силы, делает всего 80 рывков, а потом из страха травмы прекращает упражнение.
Тренер стимулирует различными психологическими методами сделать 90-95 рывков, затем развивает спортсмена дальше с тем, чтобы увеличить возможности спортсмена без вреда для здоровья.
Аналогично.
Нижняя может без вреда для здоровья выдержать 100 ударов одной интенсивности, без вреда для здоровья. При 105 ударах будут небольшие негативные последствия, при 110 тяжёлые последствия.
Но нижняя говорит стоп на 80 ударах, недополучая в итоге достаточно, до достижения удовольствия от порки.
Верхний может различными методами преодолеть ограничение, но вот ограничится ли он 90-95-100 ударами или превысит эту цифру, спровоцировав травму.
Умение правильно определять грань приходит только с опытом и тот выбор который он делает в значительной степени определяется личностью Верхнего и его первоначальной установкой.